Infinity in maths does NOT exist.

[VaporwaveHistorian]

Good fuckin' mornin or evenin, dear Agorans. Today, I shall explain to you this theory of mine I've had for like 4-5 years.

I'm a historian, right? Therefore, I am disillusioned by the boundaries of maths. Listen:

Infinity in maths (∞) does not exist.

Okay, back in high school in maths class, we kept having those messy equations that had answers like +∞ or -∞. It just didn't make sense to me after a while. Infinite is what? Infinite is infinite. Okay, how is that possible in a finite universe like ours? Maths is a finite realm that finite humans labeled. We are supposed to work infinity perfectly in a tapestry of concepts threaded by finite humans like that?

Fuck that, right?

I was tired, I was a science student just in the process of switching my branch to equally-weighted branch (literature-maths). Not too long after, I'd switch to full-on social sciences. I had this idea of switching my branch and giving up the 'dream' of being a programmer to pick up my passion for history, so I was stuck in a class full of scientists as a historian. I'd either sleep, draw, read books under the table, or suggest social science explanations for maths concepts.

So I got up and said that infinity doesn't exist.

And my teacher is an amazing mathematician, he would love theories or discussions like this. He laughed and invited me to explain my reasoning, very interested on how I ended up with that heretic thought of course. I mean, what can I say?

"Sir, infinity + 1 equals to infinity. How do we even define it, then? How can something 'infinite' exist in a mortal realm?" and other sorts.

The need to control infinity comes from the self-comfort need to label an unknown endpoint as "infinite". We build our modern maths on that. Back in prehistory, then neolithic and later on, we would always have the need for "infinite". Moon at night, will it last its light? Sun in the day, will it last its warmth till the end of our lives? Oh yeah, it must be infinite. Our safety in our little houses, new settlements, must be infinite. This will remain. Nothing will be lost.

And they called it infinite. How many trees on earth, mother? Will the apples last our progeny a lifetime and more? Absolutely, it must be infinite. The universe? Infinite. We know that it's not. We know that they are not, none of them are infinite.

Why are numbers, which exist within the finite boundaries of this universe, a little realm created by mortals, infinite? They are not.

I was glad to be disrupting the class, and so was the entire class of scientists who were tired as fuck, so they started to gee me up to speak louder. Soon enough, other math teachers had heard of my theory. In our other classes, they'd jokingly ask me about 'infinity' and my classmates would agree with me just to disrupt the class further.

I was given a board marker to go to the whiteboard and explain it. I mean, I was sort of talking out of my ass with the encouragement of my classmates until I could come up with legit-looking explanations. I ended up proposing a theory:

I proposed the "kaf" number. It comes from the Hebrew letter כ because I liked learning new alphabets and this shape looked cool as fuck. Plus, in Middle Eastern culture/mythology, there is "Kaf Mountain" sort of like a Neverland. We're around that area.

Kaf –it means to me "the end number beyond our understanding/calculation". Instead of "infinite", you would use this. No more seeking comfort in the fake infinity you yourself has created. Accept that you are not a god; you hold little power over the realm you merely labeled, let alone made from scratch. Even such, maths is a beast you cannot fully leash. It's barking at you whenever you write the infinity symbol.

It's natural that when you place kaf in our modern, faulty understanding of maths littered with 'infinity', the system will cause problems. To fix it, I have proposed minor adjustments. Now, let's work the problems with kaf out.

Infinity exists within the traditional numerical axis, right? It will extend from minus infinity to plus infinity. But I myself have proposed that the numerical axis is NOT like this. How is the numerical axis? Well, we can never fully know how it is, but I have some proposals.

Points to keep in mind:

1- Minus and plus kaf may be the same point. Kaf and zero may be the same point.

2- Kaf may or may not be reachable.

3- Placing other numbers on the axis may not accurately represent the distance between the measurable numbers and kaf.

4- On 2: Kaf may be reachable simply by counting like a baby... or it may be in another dimension/realm upon the extension of the numerical axis out of this modern maths realm, sticking out like an arrow and piercing into another world we may never reach but only dream of. Probably the latter is the case, therefore, we cannot give it a number value.

5- Following on 5: It is theoretically possible to assign a numerical value to kaf. It has a set value. It is not supposed to change, as it's the end point. However, if it takes place in another realm, it's possible that everything in the said realm may be fluctuating. It will naturally include kaf. Traditionally, we expect kaf to remain constant in our understanding in this dimension. What its real properties or its reflections can represent is not something we can accurately talk about.

This is the traditional, faulty axis:

And my proposals:

The crucial point is that we don't know how exactly the best representation of the realm of numbers would be shown on a 2-dimensional numerical axis. It could as well be a 3-d model, perhaps more. I am unsure of the exact extend of the real, untouched and uncontaminated realm of actual maths. We just know what we could label, that's it. I simply put forth three proposals. You can propose more. The explanations:

I. There may or may not be crosses, parallels, and intersections on the numerical axis. The very point of 0 can also be the point of kaf. If this is the case, plus and minus kaf are the same points. Similarly, this axis can be a three-dimensional one, much like a yarn that has tied ends. We only put it on a 2-dimensional surface and see it from an angle. Perhaps there are no intersections but we happen to see it that way.

II. One kaf point, minus and plus kaf are the same. I love this one tbh.

III. Much like the traditional axis, but we are replacing the infinity symbols and arrows of infinity with kaf and endpoints. There is an end, we are just too cowardly to accept it. Call it kaf and move on, you don't have to change much, right? Pretty convenient.



Some questions and answers with kaf:

What is כ+1?
כ+1 my dear friends, depends on the numerical axis. It can be just an unmarked point, it can be 1, it can be -כ+(1), etc. It can also be nonexistent if kaf is the ultimate endpoint of an axis with two ends. The entire point is that you'll never know, but you can 'accept' an axis and use whenever convenient, much like knitting with whichever yarn would fit your craft the best.

What is כ/ כ?
It's 1.

What is כ- כ?
It's 0.



Let me know if you have any questions, I'll try my best to answer them. I wonder what you think. I know it sounds crazy because it absolutely fucking is. I suffer in mandatory maths classes in university because we learn about some shit like IRA (interest accounts and shit) and I can only think about the Irish Republican Army because I'm a fucking historian stuck in maths in an ungodly hour of the day. I'm not a math genius BUT I STAND BY THIS THEORY.


I wonder what would happen if I posted this on reddit. They must have a maths community, right? Let's fucking see.

 

[VaporwaveHistorian]

Only been 18 minutes.......... They locked my thread................ Mathematicians tore me into shreds................ I do not like this feeling of mathsfolk coming after me...................

 

[Antice]

How much is between both Kafs? Is it another, a smaller or bigger Kaf? As much practical use I want from this, infinity works smoother in my brain. It awfully sounds like "thinking with portals".

 

[VaporwaveHistorian]

Depends on theory, half of the entirety of numbers can be between both kafs, or no distance between kafs (one kaf), or the entirety of numerical axis can be between the kafs. Bless. It's about not knowing but being able to chose whichever.

 

[RisingThumb]

Okay, how is that possible in a finite universe like ours? Maths is a finite realm that finite humans labeled. We are supposed to work infinity perfectly in a tapestry of concepts threaded by finite humans like that?

The Universe is finite is a strong claim to make that exists only on the basis of faith.

"Sir, infinity + 1 equals to infinity. How do we even define it, then? How can something 'infinite' exist in a mortal realm?" and other sorts.

Infinity is not a number. If it was a number then infinity > infinity + 1, as it's larger than any number.
How many digits does Pi have? That's right, a countably infinite number of digits.
What about the opposite idea of infinity? 1/infinity? This is the idea of infinitesimally small.

If you oppose the concept of infinity flat out, as far as even digits, you stand in the same boat as Pythagoreans, who declare the square root of 2 as heresy and impossible.

Infinity exists within the traditional numerical axis, right? It will extend from minus infinity to plus infinity. But I myself have proposed that the numerical axis is NOT like this. How is the numerical axis? Well, we can never fully know how it is, but I have some proposals.

Are you aware of irrational numbers? Imaginary numbers? Natural numbers? Integer numbers? Depending on the problem domain, you'll use a different type of number, and you can choose to constrain your ranges to a space.

Additionally, the concept of the number zero, 0 is tied in to the definitions of infinity. Try 1/0. This is undefined, however if you use limits, you'll find the limit as it approaches 0 is +infinity.

The crucial point is that we don't know how exactly the best representation of the realm of numbers would be shown on a 2-dimensional numerical axis. It could as well be a 3-d model, perhaps more. I am unsure of the exact extend of the real, untouched and uncontaminated realm of actual maths. We just know what we could label, that's it. I simply put forth three proposals. You can propose more. The explanations:

This seems like you have a misunderstanding of what the "realm" of mathematics is. The realm of mathematics is a set of axioms, and all the mathematical statements and proofs follow naturally from the axioms. As an example 1+1 = 2, follows from the Peano Axioms.

You're correct that you can't know all of mathematics as there exist mathematical statements that are unprovable, yet true as well as unprovable yet false- and this is the case no matter what axiomatic system you use. This is Gödel's Incompleteness theorem. This applies to *ALL* axiomatic systems. The fortunate thing is not all systems are axiomatic. The scientific method is not an axiomatic system, but rather a way of making hypotheses that grant you a better model of the world- but that's all it is, finding a way to model the world, not stating truths about the world. This is why everything in the sciences stands on the heads of theories and models.

You could then likewise make the claim we're using the "wrong" axioms. In order to substantiate that, you'd have to both make a case for our current axioms being bad... and I'd argue in order for it to be a good faith position, a case for a better set of axioms and what falls out of them.

Following on 5: It is theoretically possible to assign a numerical value to kaf. It has a set value. It is not supposed to change, as it's the end point. However, if it takes place in another realm, it's possible that everything in the said realm may be fluctuating. It will naturally include kaf. Traditionally, we expect kaf to remain constant in our understanding in this dimension. What its real properties or its reflections can represent is not something we can accurately talk about.

As you propose Kaf within our current mathematical system, and assert Kaf as the greatest value and the endpoint. Then what is Kaf+1?

The first one is just a sine wave. Sure, the value at 0 and the value at 2Pi produce the same amplitude for a regular sine wave... doesn't mean you can't still put in very large numbers into it. This equivalency of amplitude is just... how Sine waves work bro.
The second one seems to me a unit circle, and follows the idea of radians. 2Pi radians = 0 Radians = 100Pi Radians. This "wraparound" is just... radians bro.
The third one is the same as your regular notion of + and - infinity. Additionally, you've asserted that you cannot have a negative or positive kaf. You've also asserted they have a definite value. You've also presented a negative Kaf and a positive Kaf on that graph. Why not just make it a straight line from 0 to Kaf?

What is כ- כ?
It's 0.

As you've asserted Kaf = -Kaf I will now do my next trick:
Kaf + (-Kaf) = Kaf + Kaf = 2Kaf = 0. Kaf = 0/2. Kaf = 0.
And similarly in the inverse way
- Kaf - Kaf = -2Kaf = 0. Kaf = 0/-2 = 0.
You've produced an algebraic expression alongside a statement like this that defines Kaf as 0.

I'll be honest, you're thinking of infinity as a number which is the issue. You're also presenting a new idea, without thinking about how it fits into mathematics. Look into Axioms, and you'll see you need this concept of Kaf to follow from something.

Only been 18 minutes.......... They locked my thread................ Mathematicians tore me into shreds................ I do not like this feeling of mathsfolk coming after me...................

Not really that surprising. Plus a lot of mathematicians I know are elitists about it.

 

[VaporwaveHistorian]

you stand in the same boat as Pythagoreans, who declare the square root of 2 as heresy and impossible.

I FOUND MY PEOPLE!

Are you aware of irrational numbers?

I failed the first exam of mine that had it. Not surprising eh

Then what is Kaf+1?

It can be just an unmarked point, it can be 1, it can be -kaf+1, etc. It can also be nonexistent if kaf is the ultimate endpoint of an axis with two ends.

sine wave

I have no idea what that means, I just randomly drew something

You've produced an algebraic expression alongside a statement like this that defines Kaf as 0.

Then the end lies within the beginning itself. Everything is an ouroboros in this universe. I'll add this to my system, bless you!

Are you of the mathsfolk?

 

[VaporwaveHistorian]

I now have learnt that I am stupid at best when it comes to the realm of numbers. And honestly, it's a freeing feeling.

I was NOT made for this. I was made to drink in family gatherings after a nice feast, drunkenly say "yo my boy, I think infinity don't exist in maths eh" and ramble about history until I pass out.

My people were left in the shelves of history thousands of years ago.

 

[RisingThumb]

I FOUND MY PEOPLE!

The pythagoreans did kill on this belief by the way, or so it is said- and it's generally a bit culty, but what is a man but a cult of one?

I have no idea what that means, I just randomly drew something

Given a right angled triangle with angle theta, sine(theta) = Opposite/Hypotenuse.
This is often mapped onto a unit circle(a circle of radius 1).
This visualisation might help:

Are you of the mathsfolk?

Not really. I'm a software developer by trade, but a good mathematical background helps with it... especially if you want to dig into Donald Knuth and algorithms. Like I mentioned, the Math community suffers the same way that the Philosophy community suffers. Too many elitists for my tastes!

I now have learnt that I am stupid at best when it comes to the realm of numbers. And honestly, it's a freeing feeling.

I'd still recommend you try to get good at Mathematics. Not everyone finds it easy, but it's one of the two "-acy" subjects that I consider essential if you want to have multiplicative benefits from it. Numeracy in understanding how to abstract the world and make the most gain from it, literacy from reading, language, storytelling, narrative and expression.

The ancients referred to both under the trivium when you look at the ancient sciences- literacy referring to grammar and rhetoric and numeracy about logic.

 

[Thereal]

 

[VaporwaveHistorian]

I'd still recommend you try to get good at Mathematics.

You really convinced me. I'll slowly start looking into it. Thank you so much for your explanation too! In my language, we have a saying that people get jailed over. It essentially gives the name of the president's infamously blockhead son, and says "explain things to me as if you're explaining to Bilal". And my friend, you've done just that, God bless you!

View attachment 82857

Whenever I'd fuck up calculation stuff, I'd say:
"I don't need anything more than I can count with my fingers, God bless. The rest is greed."

 

[ZinRicky]

You basically reinvented the projective line, but worse.

 

[Sketch Relics]

Infinity doesn't exist? Hahahah that means I can finally do this without consequence, 1/3=0.33333333333no3longer33must33333I3333wai3t33333i3333c3a3n3t333co33n33t333ro333l3333it333333333333333AAA3333AAAAAA3333A3A3A3A3A3a3a3a3a3a3a3a3a3a3Ahhh3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333a33333333333333333333333333333333333333333a33333h3333h3333333333333333333333333333333h3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333H3333333333333333333333E33333333333333333333333333333333333333333333333333333333L33333333333333333333333333333333333333333333333333P33333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333334


.... well that was lucky, that really could have gotten out of hand.

On an actual note, rather than use kaf to represent a limit to infinity, you could define it as the smallest and largest useful numbers in existence, since numbers above and below certain points no longer have a functional use outside of mathematics itself.

Not really that surprising. Plus a lot of mathematicians I know are elitists about it.

To be fair to them, without any reference to what kind of person VaporwaveHistorian is, it's fair to assume the post a shitpost rather than a genuine attempt at discussion.

 

[VaporwaveHistorian]

Thank you Agorans for not calling me a fucking idiot. I know that technically it is idiotic, but yeah. My friends are NOT letting this slide and is it exhausting.

I admit I don't know shit about many things in maths but I'm more of a drunk philosopher. Idk man it made sense at that point but I'm no mathematician.

To be fair to them,

Bless you

without any reference to what kind of person VaporwaveHistorian is

I'm a schizo

it's fair to assume the post a shitpost rather than a genuine attempt at discussion.

It's more of a schizopost than a perfect discussion or shitpost. It did have some sort of "I MAY BE ONTO SOMETHING" and some sort of "this sounds weird as fuck but I AM ENLIGHTENED". And I knew mathsfolk would come to explain things and I wanted it too, because I like learning.

I just know my friends will never forget this shit and will torment me with foolishness forever. Well.

 

[anagram.nagaram]

@RisingThumb
What OP is actually pointing out is the difference between a materialist and a supernaturalist. A materialist will look at 1/0 and begin counting how many 0s go into one. General observations are shunned since, there's always another 0... A supernaturalist (chad) will see that the limit approaches infinity and say that infinity is the answer. We can make logical conclusions without even touching the 0s.
One caveat is that in reality we are not guaranteed another 0.

I cannot remember are you a materialist athiest or agnostic (been offline awhile)?

 

[RisingThumb]

What OP is actually pointing out is the difference between a materialist and a supernaturalist. A materialist will look at 1/0 and begin counting how many 0s go into one. General observations are shunned since, there's always another 0... A supernaturalist (chad) will see that the limit approaches infinity and say that infinity is the answer. We can make logical conclusions without even touching the 0s.
One caveat is that in reality we are not guaranteed another 0.

I cannot remember are you a materialist athiest or agnostic (been offline awhile)?

Since you're speaking for OP, lets ask @VaporwaveHistorian if this is the meaning of what he said. Is it?

 

[Antice]

Thank you Agorans for not calling me a fucking idiot. I know that technically it is idiotic, but yeah. My friends are NOT letting this slide and is it exhausting.

I admit I don't know shit about many things in maths but I'm more of a drunk philosopher. Idk man it made sense at that point but I'm no mathematician.


Bless you

I'm a schizo

It's more of a schizopost than a perfect discussion or shitpost. It did have some sort of "I MAY BE ONTO SOMETHING" and some sort of "this sounds weird as fuck but I AM ENLIGHTENED". And I knew mathsfolk would come to explain things and I wanted it too, because I like learning.

I just know my friends will never forget this shit and will torment me with foolishness forever. Well.

Would an idiot ask "stupid" questions or play with abstract ideas?! There are people who still answer with five to two plus two. So your initial idea doesn't work as intended, time to make a better one. And I like to entertain this train of thought. There is nothing better to proof common knowledge than to "pull on it's fabric", make something alternatively up and see how people react "when not knowing something saying something wrong and waiting for others to correct you" - lazy gpt didn't gave this rules name and neither will I.
The best part is the sine thing, perfect like a circle, clamping values in an round about on to one ratio.

 

[anagram.nagaram]

Since you're speaking for OP, lets ask @VaporwaveHistorian if this is the meaning of what he said. Is it?

umm

 

[Pangolin]

Technically zero doesn't exist either but math nerds want to claim its a number. No its a symbol to represent the absence of something.

 

[LostintheCycle]

Technically zero doesn't exist either but math nerds want to claim its a number. No its a symbol to represent the absence of something.

I was thinking the same thing.
Consider this: how many times do you all have to define something, and then clamber around and say 'OHH BUT DONT DO IT FOR ZERO GUYS OR IT WONT WORK'

x^0 = 1
0! = 1
Q is m/n where m and n are of the set N... EXCEPT where n=0??

How inelegant! How foolish! We should ban zero now!
If you REALLY need it, just say 0.00001 or something

 

[VaporwaveHistorian]

So, regarding your question;

I'm religious but my religion didn't play a conscious role. It did play an unconscious role though. Like "this universe has nothing infinite" excluded the out-of-universe Creator, the creator of all universes.

As for infinity, I just felt like it was too abstract, like how you'd be making a statue out of clay but it would start weighing down and some parts almost falling. You'd take sticks and metal to try to keep it on its feet. The entire maths felt like it. Surely the statue is a statue and thus it fills the role you may need it for, but perhaps it could have been made out of another material. It's thousands of years too late for that, so we're slapping new concepts like irrational or i number or whatever. It feels like it. It holds the statue up because we already started it, but there could have been another way to see the universe. The simplest is counting systems. Think 2-based, 10-based, whatever.

I believe there is more to this universe than we label. I believe science and maths will always have their falling-statue moments, that's the entire thing. Universe has many unexplained phenomena. We didn't know what atom consisted of. We still are learning more about it. I thought, why do we take infinity for granted? That might as well fall at some point.

But I failed to consider the metal sticks holding it up. They do hold it up, it fulfills the purpose that way. But I can't understand how the metal sticks are made and attached. That's mathematician work.